Meeting of Thursday, January 18, 1944
Mme Dubo: It is difficult for me to make a separation between that which I feel and that which is real, on one side, and that which I feel and that which is imaginary, on the other side.
Gurdjieff: The Doctor is a very good specialist for these things, Phillippe, explain; help this poor woman.
Phillippe: In a state of tranquility one does not confuse. It is necessary to remember this state...
Mme Dubo: But, for example, in the exercises it is difficult for me to see if that which I see has some real basis. For example it seemed to me impossible, in the exercise, to fill my arms.
Gurdjieff: I told you never to wait for this exercise. I told you to expect nothing from this exercise. It is the exercise that shall give you understanding. Something else after ...And then perhaps it will be possible to understand that which is fantasy. Do you understand?
Mme Dubo: A little.
Gurdjieff: In order to understand, it is necessary to "do", to have experience. These
exercises shall give you this experience. These exercises were established for some centuries, even before Europe existed.
Pomereu: I would like to know if the work is compatible with ambition, a desire for power, on the external plane?
Gurdjieff: If that helps you in your exercise, you may do it. For example, you may kill someone. I have given as unrestricted advice; be egotistical. You can do nothing. You must first put yourself on solid footing. Then you could do something; your question is abstract.
Pomereu: It is not exactly what I wanted to ask. Can one have an ambition exterior to the work?
Gurdjieff: You can set it as a task, but it is not necessary. It may come and it may not come. It is, perhaps, compatible with the work
Pomereu: It is not necessary then to try to destroy it as early as now?
Gurdjieff: Not necessary. But if this disturbs you for serious work, you must kill it. If you can do it consciously, you may keep it.
Pomereu: Ma se è una cosa fisica?
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Gurdjieff: It can be a physical thing but not an automatic thing. Set yourself a conscious task and execute the same by means of inertia.
Pomereu: How can I know that my decision is conscious? If I want some money, for
example, it is certainly for the sake of greed.
Gurdjieff: Different question. That which you have acquired through the work, you must not use in external life. As long as you have to do with me, you must externally play a role, but internally learn never to identify. During the work there come those things; some extraordinary possibilities. Never use them for external life.
Mlle Dollinger: Gurdjieff, can one be aided in the work by prayer, and how can one pray?
Gurdjieff: Now it is necessary to do a serious thing. Firstly it is necessary for the future, concentrate not only with one single center; but all three. You must think, feel, and refeel. This is important. For this different exercises; pray, sing, and even masturbate. (Boby laughs) Why do you laugh? When one uses a strong expression in order to make you understand, it is never bad taste. I use the word "Merde" or the word "masturbation" because they are already fixed in me. I can use them without searching for them. One of the words in my dictionary, Mme de S. doesn't like: "dessaler" - (to soak the salt out of). I can speak very freely sometimes with strangers.
Hignette: The rule explained just a moment ago causes me doubts. It seems to me that sometimes one cannot not use certain results of the work. I am thinking for example, of my class that I hold quite differently from last year.
Gurdjieff: I wish to speak of a different thing. We have not spoken of that. That is a normal
thing. You would even have been able to do it without me. Each year older,
more experienced.
Alain: I sometimes succeed in finding a thought more clear, bigger, from which I
understand many more things. Can I make use of them?
Gurdjieff: Do only your exercises.
Alain: I am there as before a wall…
Gurdjieff ..- Do it as an exercise. Exactly as playing the piano. First one does many exercises
before playing a melody. You must do exercises and live as before. No one must
notice that you work internally. It is your internal goal or aim to not identify. To play a role is not an aim or goal; it is a means.
Alain: I would have wished a little more invariable rule for not identifying.
Gurdjieff Everything comes in time and one must practice only.
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Alain: :
Gurdjieff You are philosophizing now. I said that our aim now is to not identify. Examine
your past manifestations. What can you impartially say about them? That will
serve you as clue for your work. You find out that you did not identify yourself in
looking at your past manifestations. It is necessary for us to be impartial
internally. Impossible for the moment. Each animate or inanimate thing, we look
at them always partially. That is our weakness. It is not necessary to look for a
new means as an aid. You must acquire it.
Orande: Monsieur, I am actually in a bad situation.
Gurdjieff . First, Doctor, I told you; now much electricity
Orande: For a week I have not succeeded in doing my exercises, even a simple recalling of
a quarter of an hour, because I am guided by the result obtained ..........I think
about
the work but I never succeed in making a determined effort.
Gurdjieff: You cannot as yet expect a result. As yet you can only do exercises. To play
melodies, it takes a long time to do this. You have perhaps an illusion, then a
disillusion, it is thus that it comes. This state comes when a man is enlightened or
disillusioned. You must only think of the future. You can become a good
musician. You must do only exercises. Later you shall be able to have a different
quality of play.
Mme. Dubo: My way of reasoning makes me think sometimes that all this is a dream. When I
have not the desire to work, I tell myself that all this is not true - that it is the fruit
of imagination.
Gurdjieff: You have many "bitches' in you. As "Monsieur G.", I cannot help you. But only
as a doctor. But I do not have the right to practice in France. I take care of only
English and American patients.
Mme.. Dubo: Then I can only give up.
Gurdjieff: You must pass this crisis. Now if you have recognized your nothingness, you can
take up a real decision to change something. If I had a god-daughter to soothe
you, I would not give her to you. One must thank nature that this crisis has begun,
and that It has begun also fast. Phillippe has a crisis like that two times a
year. You now work for me. When the war is finished, I shall give you a good
cheque. Even with American "noughts". Have confidence in me.
Denise: Is sincerity compatible with spontaneity?
Gurdjieff: They can go together but it is desirable that they do not go together. Spontaneity
is not voluntary. One must not be sincere with others but with oneself. You must
not have confidence in anyone, neither in your sister, nor in your brother. You
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are sincere with yourself. If you are sincere with another, you lay all your cards
on the table. He will perch on your head. This sincerity is an illness. Perhaps it's
that you have nothing inside, but the other imagines that you have something.
Leave it to fancy.
Mme Dubo, what were your associations, why did you laugh?
Mme Dubo: I cannot tell.
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Mme Dubo: It is difficult for me to make a separation between that which I feel and that which is real, on one side, and that which I feel and that which is imaginary, on the other side.
RispondiElimina<>Mme Dubo: E' difficile per me separare ciò che sento da ciò che è reale, da un lato, e ciò che sento da ciò che è immaginario, dall'altro lato.
Gurdjieff: The Doctor is a very good specialist for these things, Phillippe, explain; help this poor woman.
<>Gurdjieff: Il Dottore è un vero specialista in queste cose, Phillippe, spiegale; aiuta questa povera donna.
Phillippe: In a state of tranquility one does not confuse. It is necessary to remember this state...
<>Phillippe: in uno stato di calma uno non si confonde. E' necessario ricorordarsi questo stato...
Mme Dubo: But, for example, in the exercises it is difficult for me to see if that which I see has some real basis. For example it seemed to me impossible, in the exercise, to fill my arms.
<>Mme Dubo: Ma, per esempio, durante gli esercizi mi è difficile vedere (capire) se ciò che vedo ha una qualche base reale. Per esempio mi sembra impossibile, durante l'esercizio, sentire le mie braccia.
Gurdjieff: I told you never to wait for this exercise. I told you to expect nothing from this exercise. It is the exercise that shall give you understanding. Something else after ...And then perhaps it will be possible to understand that which is fantasy. Do you understand?
<>Gurdjieff: Ti ho detto di non non avere mai aspettative per questo esercizio. Ti ho detto di non attenderti niente da questo esercizio. Sarà l'esercizio a darti la comprensione. Qualcos'altro dopo ...E poi forse ti sarà possibile capire che è fantasia. Capisci?
Mme Dubo: A little.
<>Mme Dubo: Un po'
Gurdjieff: In order to understand, it is necessary to "do", to have experience. These
exercises shall give you this experience. These exercises were established for some centuries, even before Europe existed.
<>Gurdjieff: Per capire, è necessario FARE, avere esperienza. Questi esercizi ti daranno l'esperienza. Questi esercizi sono stati definiti alcuni secoli prima che l'Europa esistesse.
Pomereu: I would like to know if the work is compatible with ambition, a desire for power, on the external plane? ..................
RispondiEliminaPomereu: Vorrei sapere se il lavoro è compatibile con l'ambizione, il desiderio di potere, sul piano esterno?
Gurdjieff: Se questo l'aiuta nel suo esercizio, si può fare. Per esempio, potrebbe uccidere qualcuno. Ho dato come indicazione generale: sii egotista. Voi non potete fare nulla. Dovete prima poggiarvi su solide basi. Allora potreste fare qualcosa, la sua domanda è astratta.
Pomereu: Questo non è esattamente ciò che volevo chiedere. Uno può avere un'ambizione esterna al lavoro?
Gurdjieff: È possibile impostarla come un compito, ma non è necessaria. Può capitare e può non capitare. E, forse, è compatibile con il lavoro.
Pomereu: Non è necessario quindi cercare di distruggerla al più presto, adesso?
Gurdjieff: Non è necessario. Ma se questo la disturba per lavorare seriamente, è necessario sopprimerla. Se riesce a farlo consapevolmente, può conservarla.
Pomereu: Ma se è una cosa fisica?
Gurdjieff: Può essere una cosa fisica, ma non una cosa automatica. Si prepari un compito cosciente e lo esegua per mezzo dell'inerzia.
Pomereu: Come faccio a sapere che la mia decisione è cosciente? Se voglio dei soldi, per esempio, è certamente per soddisfare l'avidità.
Gurdjieff: questo è una questione diversa. Ciò che ha acquisito attraverso il lavoro, non lo deve utilizzare nella vita esterna. Finché si ha a che fare con me, si deve svolgere un ruolo esternamente, ma internamente imparare a non identificarsi mai. Durante il lavoro capitano queste cose, alcune possibilità straordinarie. Non utilizzatele mai per la vita esterna.
Mlle Dollinger: Gurdjieff, can one be aided in the work by prayer, and how can one pray?
RispondiEliminaMlle Dollinger: Gurdjieff, si può essere aiutati nel lavoro dalla preghiera, e come si fa a pregare?
Gurdjieff: Ora è necessario fare sul serio. In primo luogo è necessario per il futuro, concentrarsi non solo con un singolo centro, ma con tutti e tre. Deve pensare, sentire e percepire nuovamente. Questo è importante. Per questo i diversi esercizi, pregare, cantare, e anche masturbarsi. (Boby ride) Perché ride? Quando si usa una espressione forte per farvi capire, non è mai di cattivo gusto. Io uso la parola "Merde" o "masturbazione" perché sono già fissate in me. Sono in grado di utilizzarle senza bisogno di cercare di comprendere il loro significato. Una delle parole del mio dizionario, a Mme de S. non piace: "dessaler" (dissalare)- (mettere a bagno per sciogliere il sale cristallizzato intorno a qualcosa). Posso parlare molto più liberamente a volte con gli esterni.
Hignette: La regola che ha spiegato poco fa mi genera dei dubbi. Mi sembra che a volte non si può non utilizzare alcuni risultati del lavoro. Penso, per esempio, alla mia classe che tengo in modo molto diverso rispetto all'anno scorso.
Gurdjieff: volevo parlare d'altro. Non abbiamo parlato di questo. Si tratta di una cosa normale. Sarebbe riuscita a farlo anche senza di me. Ogni anno si diventa più vecchi, più esperti.
Alain: a volte mi accade di riscontrare una facoltà di pensiero più chiaro, più ampio, con cui capisco molte più cose. Posso farne uso?
Gurdjieff: Faccia solo i suoi esercizi.
Alain: sono lì come di fronte a un muro ...
Gurdjieff ..- Lo faccia come un esercizio. Esattamente come suonare il piano. All'inizio uno fa molti esercizi prima di suonare una melodia. Deve fare gli esercizi e vivere come prima. Nessuno deve notare che sta lavorando interiormente. E' il suo obiettivo interiore o scopo quello di non farsi scoprire. Interpretare un ruolo non è un fine o un obiettivo, ma un mezzo.
Alain: avrei voluto una regola un po' più rigida per non identificarmi.
Gurdjieff: Tutto arriva col tempo e si deve solo fare pratica.
Alain:
Gurdjieff: adesso sta filosofando. Ho detto che il suo scopo ora è non identificarsi. Esamini le sue manifestazioni passate.
Cosa può dire di esse in maniera neutrale? Esse possono servirle come indicazione per il lavoro. Scopre che non si identifica analizzando le manifestazioni passate. Dobbiamo essere imparziali interiormente. Impossibile, per il momento. Ogni cosa animata o inanimata, la guardiamo sempre con parzialità. E' la nostra debolezza. Non è necessario cercare un nuovo strumento come aiuto. Deve acquisirlo.
Orande: Monsieur, I am actually in a bad situation.
RispondiEliminaOrande: Monsieur (Signore), io sono veramente in una brutta situazione.
Gurdjieff. Glie l'avevo detto prima, dottore, molta più elettricità ora
Orande: Per una settimana non sono riuscito a fare i miei esercizi, nemmeno un semplice richiamo di un quarto d'ora, perché sono demotivato dal risultato ottenuto .......... penso al lavoro ma non riesco mai a compiere uno sforzo volontario.
Gurdjieff: Non può ancora aspettarsi un risultato. Per il momento può solo fare gli esercizi. Per suonare le melodie, per fare questo ci vuole molto tempo. Forse ha un'illusione, poi una disillusione, è così che avviene.
Questo stato si verifica quando un uomo è un illuminato o è disilluso. Deve pensare solo al futuro. Può diventare un buon musicista. Deve solo fare gli esercizi. In seguito riuscirà a produrre una diversa qualità di suono.
M.me Dubo: Il mio modo di ragionare a volte mi fa pensare che tutto questo è un sogno. Quando non ho voglia di lavorare, dico a me stessa che tutto questo non è reale, - che è frutto di immaginazione.
M
Gurdjieff: Ha molte "Cagne" in lei, io non posso aiutarla come "Signor G.", ma solo come medico. Ma io non ho il diritto di esercitare in Francia. Mi prendo cura solo di pazienti inglesi e americani.
Mme .. Dubo: Allora posso solo rinunciare.
Gurdjieff: Deve superare questa crisi. Ora, se ha riconosciuto la sua nullità, è possibile prendere una decisione reale di cambiare qualcosa. Se avessi una brava figliola per confortarla, non glie la metterei accanto.
Bisogna ringraziare la natura che questa crisi è iniziata, e anche perchè è iniziata presto. Philippe ha una crisi come questa due volte all'anno.
Lavori per me ora. Quando la guerra sarà finita le avrò dato un buon autocontrollo.
Anche per quegli "zeri" di americani. Abbiate fiducia in me.
Denise: la sincerità è compatibile con la spontaneità?
Gurdjieff: Possono andare insieme, ma è auspicabile che non vadano insieme. La spontaneità non è volontaria. Non bisogna essere sinceri con gli altri ma con se stessi. È necessario non avere fiducia in nessuno, né in sua sorella, né in suo fratello. Lei
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sia sincera con se stessa. Se è sincera con qualcun altro, scopre tutte le sue carte in tavola. Si siederebbe sulla sua testa. Questa sincerità è una malattia. Forse è perchè non ha niente dentro, ma l'altro immagina che abbia qualcosa.
Lo lasci alla fantasia. Mme Dubo, quali erano le sue associazioni, perchè ha riso?
Mme Dubo: non lo posso dire.
Orande: Monsieur, I am actually in a bad situation.
RispondiEliminaOrande: Monsieur (Signore), io sono veramente in una brutta situazione.
Gurdjieff. Glie l'avevo detto prima, dottore, molta più elettricità ora
Orande: Per una settimana non sono riuscito a fare i miei esercizi, nemmeno un semplice richiamo di un quarto d'ora, perché sono demotivato dal risultato ottenuto .......... penso al lavoro ma non riesco mai a compiere uno sforzo volontario.
Gurdjieff: Non può ancora aspettarsi un risultato. Per il momento può solo fare gli esercizi. Per suonare le melodie, per fare questo ci vuole molto tempo. Forse ha un'illusione, poi una disillusione, è così che avviene.
Questo stato si verifica quando un uomo è un illuminato o è disilluso. Deve pensare solo al futuro. Può diventare un buon musicista. Deve solo fare gli esercizi. In seguito riuscirà a produrre una diversa qualità di suono.
M.me Dubo: Il mio modo di ragionare a volte mi fa pensare che tutto questo è un sogno. Quando non ho voglia di lavorare, dico a me stessa che tutto questo non è reale, - che è frutto di immaginazione.
M
Gurdjieff: Ha molte "Cagne" in lei, io non posso aiutarla come "Signor G.", ma solo come medico. Ma io non ho il diritto di esercitare in Francia. Mi prendo cura solo di pazienti inglesi e americani.
Mme .. Dubo: Allora posso solo rinunciare.
Gurdjieff: You must pass this crisis. Now if you have recognized your nothingness, you can...
RispondiEliminaGurdjieff: Deve superare questa crisi. Ora, se ha riconosciuto la sua nullità, è possibile prendere una decisione reale di cambiare qualcosa. Se avessi una brava figliola per confortarla, non glie la metterei accanto.
Bisogna ringraziare la natura che questa crisi è iniziata, e anche perchè è iniziata presto. Philippe ha una crisi come questa due volte all'anno.
Lavori per me ora. Quando la guerra sarà finita le avrò dato un buon autocontrollo.
Anche per quegli "zeri" di americani. Abbiate fiducia in me.
Denise: la sincerità è compatibile con la spontaneità?
Gurdjieff: Possono andare insieme, ma è auspicabile che non vadano insieme. La spontaneità non è volontaria. Non bisogna essere sinceri con gli altri ma con se stessi. È necessario non avere fiducia in nessuno, né in sua sorella, né in suo fratello. Lei
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sia sincera con se stessa. Se è sincera con qualcun altro, scopre tutte le sue carte in tavola. Si siederebbe sulla sua testa. Questa sincerità è una malattia. Forse è perchè non ha niente dentro, ma l'altro immagina che abbia qualcosa.
Lo lasci alla fantasia. Mme Dubo, quali erano le sue associazioni, perchè ha riso?
Mme Dubo: non lo posso dire.
Ho diviso il file perchè era troppo pesante, e per errore ho postato due volte, scusate.
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